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José Chen Barría: ‘El pueblo está harto de la corrupción’

José Chen Barría: ‘El pueblo está harto de la corrupción’
José Chen Barría es licenciado en administración pública con maestría en economía y desarrollo social. Archivo

¿Quiénes deberían poner su cargo a disposición hoy?

Todos los ministros y el de la ATP.

Si usted fuera presidente, ¿a quién del gobierno mantendría cerca?

Nadie. Y en mi gabinete estarían Guillermo Chapman y Leonor Calderón.

Acciones más inmorales del gobierno.

La ley de incentivos turísticos, Panama Ports y Minera Panamá. Explicaciones a las que tenemos derecho y no recibimos.

La Contraloría con Solís se volvió…

Una entidad política y complaciente.

¿Encubrimiento, cálculo político, ignorancia, falta de voluntad, falta de capacidad… o él cree que lo hace bien?

Manejo político. Y pienso que él cree que de verdad lo hace bien. El deterioro de la Contraloría es muy preocupante en un sistema que dice ser democrático.

¿Qué mensaje reciben sus alumnos de Contabilidad con un contralor así?

La juventud no es consciente de la realidad política que vivimos. Están preocupados porque no hay trabajo y la educación no los capacita para el mercado.

¿Qué dicen al ver que el mal gana?

Tristemente la mayoría sabe que si no actúa así, no hay oportunidad de surgir.

¿Qué pensó cuando Solís dijo que la corrupción era un rumor sin bases?

Eso piensan los políticos inconscientes. La corrupción es un impuesto a la pobreza y deteriora la democracia.

¿Y cuando dijo que las planillas debían ser confidenciales?

Toda la información, incluyendo la planilla que es una fuente de corrupción, nepotismo y privilegios, debe ser pública.

¿Y cuando decidió pagar obras sin inspeccionarlas, bastando el visto bueno de la entidad contratante?

La urgencia notoria generalmente oculta negligencia notoria. Es su obligación verificar la cuenta antes de pagar.

¿Es correcto alegar que un contrato no se pagó y que por eso no hubo delito?

Que no se haya pagado no significa que no hubo intención de delito.

Hospital modular: Solís hizo consulta pública a ver si lo refrendaba. ¿Bien?

La ley no contempla eso. Lo que debería hacer, y sí dice la ley, es investigar la justificación del contrato. Esa es una de las obras más opacas del gobierno.

¿Por qué Contraloría paga tan tarde?

Es un mal sistémico que paraliza la economía y abre la puerta para coimas. Y por eso los contratistas suben los precios: incluyen los intereses que asumen.

Contrato de imagen por $49 mil en la Contraloría. ¿De qué sirvió?

De muy poco. Y sigue deteriorando su imagen. No entienden que la imagen se mejora con hechos, no con palabras. Como auditando la planilla de la Asamblea, municipios y juntas comunales.

¿Se justifica que la auditoría a Panama Ports siga sin publicarse?

No. No hay prohibición legal para publicarla. Y menos si en teoría se hizo bien. Pero Panama Ports es un árbol con sombra. ¿Quién es su abogado local? Ya ves.

¿Las auditorías de la Contraloría son confiables o arriba las maquillan?

Son confiables hasta que llegan arriba.

Solís dijo que no anunció la auditoría a Unachi y que no sería pública, por presunción de inocencia. ¿Correcto?

No. Todas las auditorías deben ser públicas. Y las de entidades cuestionadas, más. Se investigan fondos públicos, no privados. Y eso de la presunción no aplica, porque Contraloría audita, no juzga.

¿Qué planilla ve el contralor al decir que el gobierno ha frenado la planilla?

Las propias cifras de Contraloría lo desmienten. Nadie se cree eso.

El contralor reemplazó los gastos de movilización por imprevistos. ¿Farra?

Es cambiar el nombre de los gastos para seguir usando mal los recursos. Es una desgracia que la ley de descentralización se use para estos abusos.

Solís puede hacer a los funcionarios devolver dinero cobrado sin justificación. ¿Por qué no lo ha hecho?

No lo sé. No entiendo.

Solís puede demandar las licencias con sueldo y dobles salarios… pero los ha defendido. ¿Cómo se explica eso?

No se explica. La defensa debería reemplazarse por demandas. Contraloría tiene que empezar a poner orden. Si no, cada vez veremos más uso indebido de bienes.

Dietas, viáticos, gasolina, choferes, escoltas, exoneración de carros, contratos. ¿Cuál eliminaría usted?

Escoltas, choferes, exoneración de carros… gastos innecesarios en la mayoría de los casos. Y regular la gasolina y las dietas. Hay que parar eso de que los choferes dejen el carro prendido con aire mientras esperan al jefe y que un ministro esté en varias directivas con varias dietas.

Solís ha defendido las planillas que debe fiscalizar. ¿Qué dice eso?

La abultada planilla clientelista de la Asamblea es de las cosas que más resiente el país. Su rol es auditar, no defender.

¿Cómo puede no haber chanchullos en una planilla que se llame ‘cashback’?

Así es. Desde el nombre arranca mal. Ni en eso se cuidan.

Solís puede demandar, denunciar, inspeccionar e investigar. ¿Qué pasa?

No sé y, por lo visto, tampoco lo hará.

¿Su jefe es Cortizo, la Asamblea o…?

Los diputados.

Liberar a una rata en un video. ¿Falta de oficio o simbolismo?

Fuera de orden. No lo veo como simbolismo, pero no me extrañaría.

¿Para qué sirve el control interno de Contraloría en las entidades?

De muy poco, porque las decisiones, finalmente, son políticas.

¿Qué entendieron ellos de reducción?

No sé, pero en definitiva es un significado distinto al del diccionario.

En el diálogo se abordaron los temas coyunturales. ¿Y los estructurales?

No verás ningún cambio estructural.

¿Ve más protestas así antes de 2024 o con la gasolina ya nos contentaron?

Nos contentaron, pero por poco tiempo. Habrá más protestas, porque la desigualdad y la pobreza seguirán tan vigentes como la corrupción.

¿Qué diálogo servirá más: el de Penonomé, el del bicentenario o el de la CSS?

Ninguno. El calendario 2024 pesa.

Los ingresos del Estado no llegan a $10 mil millones al año. ¿Cómo tirarnos un presupuesto de $27 mil millones?

No entienden la realidad financiera del país. Es irresponsable, inconsecuente, irracional e insostenible. Pagamos planilla con plata prestada: pecado mortal. Y nos llevará a una crisis muy profunda. Si no, mira Grecia, Argentina y Portugal.

¿Cómo entendería el gobierno el nivel del hartazgo ciudadano?

Dejando de pagar impuestos. El pueblo está harto de la corrupción, la impunidad y la mentira, y cada día se expresará más contundentemente en contra.

Unachi, con 86% más plata. ¿Cómo?

Es lo que pasa cuando los políticos se meten en la educación. Cuando lo hicieron con el deporte, lo acabaron.

¿Quién es más intocable: Bonagas o Benicio? ¿O es lo mismo?

Dicen que es lo mismo… Aunque creo que Benicio es todavía más intocable.

Una palabra que describa el Gabinete.

Inconscientes.

Oposición.

Inexistente.

PRD.

Perdió su rumbo.

Sociedad panameña.

Profunda crisis.

Deuda. ¿Cuándo se derrama ese vaso?

Este gobierno nos dejará con $50 mil millones de deuda. Y los países quiebran.

¿Basta ahorrar para enfrentar el déficit o hay que subir los impuestos?

Habría que hacerlo, pero para el gobierno eso sería imposible ahora.

Usted advirtió la trama Odebrecht años atrás. Su expectativa de ese caso.

Nada. Pese a los confesos, la justicia está muy débil para que pase lo que debe pasar.

¿Se justifica que el gobierno Torrijos haya quedado fuera del caso?

No. Todos los contratos debieron investigarse, no importa de qué gobierno.

¿Y que políticos como Rómulo Roux no hayan sido llamados, por el fuero?

El fuero hay que eliminarlo. Eso, el estado de emergencia y la partida discrecional.

¿Debió estar en el caso Roberto Roy, que trabajó con Odebrecht en dos gobiernos?

A mí me hubiera gustado escucharlo. Me encantaría saber por qué no está.

¿Por qué tan pocos políticos se atreven a opinar sobre este caso?

Muchos están involucrados o recibieron donaciones. Y la política no es filantropía.

¿Ya son transparentes las licitaciones?

No. Todavía hay empresas que no licitan, porque no están dispuestas a pagar coima.

¿Qué les dice a los funcionarios que alegan que la ley les impide excluir a las empresas corruptas de las licitaciones?

Excusas. Las comisiones de evaluación pueden descalificarlos. En la línea 2, los chinos licitaron $260 millones por debajo de Odebrecht. Tenían capacidad financiera, experiencia y lo harían más rápido. Hay que sacar a Odebrecht del país.

¿Qué pasaría en este país si investigan todo, de todos los gobiernos?

Shock. Y se hundirían muchas fortunas. Pero solo así nos enrumbaríamos.

¿Cómo pasará a la historia Cortizo?

Como otro político... pudiendo haber salido como estadista.

¿Qué pensó que sería mejor con este gobierno y en qué no se equivocó?

No tenía expectativas y no me equivoqué. Pero no creí que serían tan tolerantes ante la corrupción.

Kuzniecky, Humbert, Solís, Bianchini, Weeden, Vallarino… ¿Cuáles no fueron otra ficha del juego?

El primero y los dos últimos al menos trataron de no serlo.

Usted fue docente de administración de empresas. ¿Cómo administrar, con éxito y sin coimas, una empresa aquí?

Es muy difícil, pero se puede.

Hoy, ¿elegiríamos un mejor gobierno?

No. Lastimosamente, creo que no.

¿Qué ve seguro en la elección de 2024?

Más debilitamiento del TE.

La izquierda, ¿lleva más o menos chance de llegar al poder, que hace un mes?

Más, pero aun así no le veo posibilidad.

¿Quién manda en este país: Cortizo, Benicio, Saúl, Carrizo o… nadie?

Nadie. Anarquía sin precedentes.

Califique de 1 a 5 la auditoría de la DGI a las empresas de Martinelli, donde 1 es opacidad y 5 transparencia.

1. Y seguirá pasando agua... Tengo la impresión de que no lo dejarán correr.

¿Qué lograron las candidaturas por la libre postulación de políticos de partidos?

Distorsionaron totalmente la figura. Habrá que aprender a diferenciar al independiente del fronting de un partido.

Los políticos, ¿olvidan sus trapos sucios o saben que nosotros los olvidamos?

Tienen muy claro que los olvidamos.

Perfil

Licenciado en administración pública con maestría en economía y desarrollo social. Fue vicerrector de la UP, director de Migración, contralor, director de la ARI, directivo de Rodelag, Corporación La Prensa y la Bolsa de Valores, y consultor en conciliación y mediación.


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