¿Qué significó para Estados Unidos (EU) la condena de los hermanos Martinelli Linares?
Una muestra clara de que en EU hay consecuencias por violar la ley y, en este caso, las nuestras que reglamentan el flujo del dinero. Y la importancia de mantener la credibilidad del sistema financiero y evitar que las personas lo usen para lavar su dinero mal habido.
Si Panamá hubiese condenado a dos blanqueadores estadounidenses que se fugaron de Panamá y le mintieron a la justicia a solo 36 meses de cárcel, ¿cómo hubiera reaccionado EU?
Habríamos felicitado a Panamá por hacer cumplir la ley de su país en contra de dos delincuentes.
Muchos panameños criticaron la condena tan corta. Su mensaje a ellos.
Si alguien está decepcionado, está en su derecho. Pero no se salieron con la suya. Fueron condenados por lo que hicieron y sintieron la necesidad de cooperar. Es lo que pasa en democracias donde funciona la justicia independiente.
¿Hubo cooperación de las autoridades panameñas para este caso?
Sí. Al menos no recibí quejas de eso.
¿Qué repercusiones en EU podría tener Martinelli por lo que confesaron sus hijos, a través de sus abogados?
En EU, depende del Departamento de Justicia. Pero ellos juzgarán la evidencia. Y en Panamá, dependerá del pueblo panameño y cuánto exija…
Lista Clinton. ¿Posible o no?
Ese sería otro proceso distinto a este. En caso de lavado masivo, eso siempre está en juego y siempre es posible.
¿Eso lo afectaría más a él o a Panamá?
A él. La lista existe para señalar y forzar consecuencias para los que violan estas leyes, no para castigar a pueblos. Lo que sufriría el pueblo, en todo caso, sería culpa del delincuente, no del gobierno de EU. Pero si eso pasara, nuestra meta sería que no afectara a los pueblos.
¿Aprendió algo EU de la inclusión de Abdul y Nidal Waked en la Lista Clinton?
Siempre se aprende. Reconocemos que es importante preparar el camino en estos casos. Pero no nos arrepentimos de lo que hicimos en ese... Fue bien merecido.
Su opinión de que Panamá no extradite nacionales y que eso permita que los panameños evadan la justicia de otros países.
Reconocemos que preferiríamos que cualquier país pudiera extraditar a quien sea que quisiéramos juzgar por crímenes con nexos con EU. Pero lo respetamos.
¿Qué mensaje manda la candidatura de Ricardo Martinelli para 2024?
El mensaje lo debe mandar el pueblo.
Diga por qué a Martinelli no le aplica el principio de especialidad.
Ese principio permite al país mandante, en este caso EU, reclamar si a alguien lo procesan por un crimen cometido antes de la extradición que no fue anotado en la solicitud. Nosotros no reclamamos ese derecho; o sea, no nos oponemos.
¿Qué opina de la decisión del TE de mantenerle el fuero por ese principio?
Es Panamá quien decide cómo quiere interpretar ese principio. Si su interpretación depende de la nuestra, es que no hay impedimento. Así de claro.
¿Qué le preocupa del TE? ¿Y de las próximas elecciones?
Nos interesa que sea un proceso democrático. Nos importa con quién vamos a estar trabajando.
El magistrado Cecilio Cedalise tiene un hijo preso por un caso ligado a narcotráfico. ¿Cómo se ve eso?
Que el hijo de un magistrado esté preso por narcotráfico es lamentable.
¿Ha hablado usted con Martinelli?
No he hablado.
Extinción de dominio. ¿Por qué tanta resistencia de los diputados?
Me pregunto lo mismo. Ese proyecto no representa ninguna amenaza política para nadie. Solo es un riesgo para los delincuentes y corruptos. Si alguien se opone, que el pueblo se pregunte por qué...
Inclusión de Panamá en las listas sancionatorias. ¿Injusto o merecido?
Tenemos que cuidar nuestra casa. En EU, hemos aprobado leyes para reglamentar inversiones, identificar a los dueños reales de las empresas… Panamá tiene desafíos. Estar en la lista gris de Gafi es una oportunidad de corregir. Hay posibilidad de que este año salga de la lista.
¿Qué necesitamos para salir de ellas?
Condenas. Hay muchos casos importantes andando que deberían llevar a condenas... o eso esperamos. E implementar las leyes existentes.
Su opinión de que EU no esté en listas.
Me alegro, pero no significa que no tengamos trabajo que hacer.
Diferencia entre Panamá y Delaware.
En EU es evidente que sí hay consecuencias por violar la ley.
Si en otros países se ha hecho público el nombre de los políticos sin visa, ¿por qué aquí no? ¿O no han quitado visas?
No es la embajada la que lo publica. A veces la misma gente se queja. Pero nosotros no, por temas de privacidad.
Usted dijo que los jueces y magistrados que cayeran en temas de corrupción serían sancionados… ¿Eso ha pasado?
Nosotros investigamos internamente y tomamos decisiones según el caso.
¿Qué sentirían en EU si el embajador panameño anuncia sanciones a funcionarios de EU, como hizo usted?
Bueno, como norteamericano, me preguntaría qué hicieron esos funcionarios para recibir esas sanciones.
¿Qué mensaje le manda que Panamá tenga un presidente de la AN sin visa, a punto de reelegirse en el cargo?
Ninguno. Si hay preocupaciones por la ética de los políticos, es el pueblo el que debe determinar qué hacer con ellos. Trabajaremos siempre con los órganos del Estado, pero según nuestros intereses.
¿Cuánto ayudó a Pedro Miguel González en su caso en EU haber sido secretario del PRD?
No, nada que ver. Su posición nunca ha sido impedimento para nosotros.
¿Y por qué él no está preso en EU?
Porque no ha pisado tierra americana.
¿Por qué tan pocos contratistas de EU participan en licitaciones en Panamá?
Si quieren que más empresas norteamericanas participen, tienen que crear condiciones de transparencia y un campo de juego nivelado para todos los jugadores. Eso es lo que atrae inversiones.
Lo que más les preocupa de Panamá.
Lo que nos interesa es que siga siendo un buen socio en temas importantes: migración, ambiente, narcotráfico y centro de convocatoria de oficiales regionales.
Lo preocupante de la libre expresión.
Los ataques y esfuerzos de los poderosos en intimidar a la prensa y a la sociedad civil para que no los critiquen. Muy grave, porque esos son los vigilantes de la democracia. Los que intentan callarlos atentan contra los cimientos de la democracia.
Lo más preocupante de la corrupción.
Nos preocupa la corrupción y la impunidad, porque la impunidad fomenta la corrupción y la corrupción alimenta la impunidad. Es importante aumentar la transparencia y la rendición de cuentas. Y que apoyemos a los medios independientes y a la sociedad civil.
¿Por qué no ratifican a Caraballo?
No sé, pero para mí, va bien. Me encanta la decisión que tomó el MP con el de Seguridad y Antai, de luchar dentro de sus entidades contra la corrupción.
¿Cómo percibe EU la narcopolítica?
Es un problema para toda la sociedad. Preocupa aquí, en nuestro país y en otros.
¿Y por qué nadie hace nada?
¿Qué le preocupa al pueblo? Es el único que puede presionar al sistema para que corrija problemas como este y otros...
¿Y la corrupción en los cuerpos de seguridad?
Eso es una tentación universal. Llama la atención que en varias operaciones recientes contra el narcotráfico ha habido funcionarios de entidades de seguridad involucrados. Lo positivo es que han revelado a los involucrados.
¿Por qué EU apoya la militarización de los cuerpos de seguridad en Panamá?
La militarización no. Apoyamos a los estamentos de seguridad en sus facultades constitucionales, porque de eso depende la estabilidad y democracia de los países y eso sí nos afecta directamente. El trabajo de estos estamentos beneficia a Panamá. Nos beneficiamos también, sí.
¿Cómo reaccionaron las autoridades ante la alerta de EU a sus ciudadanos sobre la seguridad en Panamá?
Más que una alerta, fue una advertencia a la comunidad estadounidense para que conocieran del secuestro de un ciudadano estadounidense y así pudieran evitarlo. Si otro viniera y le hubiera pasado lo mismo sin que hubiéramos advertido, yo hubiera tenido un problema.
En Panamá, ¿se lava dinero igual que antes, menos, más o distinto?
Quisiera pensar que ha disminuido con los cambios que ha pedido Gafi, o al menos eso es lo que esperamos.
Administración panameña del Canal. ¿EU lo hubiera hecho mejor?
Para nosotros era una rama del gobierno. Acá es un modelo más de empresa. Un modelo distinto, pero muy bueno.
¿Qué le preocupa del Canal?
Se tiene que entender que la mayoría de esos ingresos se deben reinvertir en el propio Canal. Vienen muchos desafíos.
¿Qué esperan de Panamá en la Cumbre de las Américas?
Es una oportunidad para enfocarnos en los temas que más nos deberían interesar saliendo de la pandemia: crecimiento económico equitativo, lucha contra el cambio climático y cómo trabajar unidos fortaleciendo las democracias ante las amenazas de modelos autoritarios.
Hay quienes señalan a EU de intervencionismo. ¿Qué responde?
Que no. Nosotros defendemos nuestros intereses.
¿Por qué tener cuidado con China?
Hay una diferencia entre un país democrático, conocido, con valores parecidos a Panamá en derechos humanos, libertad de expresión, asociación, culto... Es mucho más fácil trabajar con un amigo con el que te entiendes. Y ya estamos aquí desde hace tiempo. Panamá tiene derecho de tratar con quien quiera, pero si es un socio nuevo con valores distintos y que trabaja distinto, hay que operar con cautela.
Hay quienes piensan que con EU también hay que tener cuidado y que cada quien está por lo suyo. Su lectura.
La diferencia es que Panamá y EU son democracias. Compartimos valores. Vemos la tecnología como una oportunidad de elevar al pueblo, no de callarlo ni vigilarlo, como en los estados autoritarios.
¿Por qué pasamos tantos años sin embajador? ¿Castigo por China?
Que no tengamos embajador no tiene que ver con Panamá, sino con nuestro sistema de elegir y confirmar embajadores. La embajadora ya está nombrada y tuvo su audiencia. El Comité de Relaciones Exteriores del Senado debe votar y luego el pleno. Esperamos tenerla aquí este año.
¿Y qué hará usted? ¿Se va o se queda?
Sigo como ministro consejero, segundo en la embajada, por un año más.
Su mensaje de Panamá a su sucesora.
Dichosa. Le toca un país amigo, clave para la seguridad de la región y su prosperidad económica.
Su mensaje de despedida a Cortizo.
Entrevístame al salir y te digo.
Perfil
Abogado y jefe de la misión diplomática de EU en Panamá desde 2020. Tiene 29 años de labor en el servicio exterior y ha trabajado en nueve embajadas y consulados estadounidenses alrededor del mundo.
