Si el Seguro Social tuviera las medicinas, el 80% de los pacientes no necesitaría ir a la privada. ¿El desabastecimiento es por desidia, sistema de gestión o leyes de compras?
Por las tres. Lo último lo hemos tratado de corregir, pero criminalmente siguen engavetando órdenes de compra…
Porcentaje de acceso a medicamentos antes que usted llegara versus ahora.
Subió de 74% a 90%. Pero si a ti te falta una, ese es tu 100%.
¿Por qué no le ha pedido al Minsa proponer por ley que no sea igual de difícil comprar un lápiz que un avión?
Estamos trabajando en esa nueva ley.
Por ser un país chico nos venden caro... ¿Por qué no hacer un esfuerzo regional para recibir mejores precios?
Estamos haciendo los convenios.
¿El Seguro Social paga igual que el resto por las medicinas o le dan mejor precio pero el sistema no lo aprovecha?
Compra a los mejores precios del mercado, pero como el proveedor entrega lo que quiere, toca salir a buscar la medicina en trámite usual y pagar 35 veces más.
¿Y las multas?
Son irrisorias: les conviene incumplir.
¿Y por qué no los inhabilitan?
Entonces me quedo sin proveedor.
¿Cartel de medicinas... u oligopolio?
Un oligopolio, sin duda.
Su idea para resolver el problema.
Una ley que acorte el proceso, que sea trazable (porque hoy ni yo sé el estatus de las licitaciones), con sanciones fuertes por incumplir, que permita comprar afuera sin tanta burocracia y usar la tecnología al menos para no tener que notificar en persona. Es todo muy arcaico.
Su millonario proyecto para dispensar medicinas murió en la cuna. ¿Qué iba a dispensar, si no había medicinas?
Eso también mejoraría eso. Pero bueno, se enredó la cosa y cayó la pandemia.
Y siete días antes de darle el contrato, le recibió una donación a la empresa...
Recibíamos todo lo que nos daban. Yo no sabía que era de esa empresa.
¿Cómo usted no sabía que eran más baratas las medicinas en Colombia?
Sí sabía. Pero me sorprendía que aun sobre el menor precio que yo consigo acá, allá lo conseguimos 80% menos.
¿Por qué se compró en Colombia y no a través de Comisca o Unops?
Porque ellos dijeron que demorarían más en responder. Pero los usaremos.
¿La segunda compra será mayor que la caja de zapatos que fue la primera?
Era simbólica, para que los proveedores vieran que podemos resolver sin ellos. Milagrosamente, ya cumplen. No hemos despachado recetas de Medicsol y subiremos la cantidad de medicinas cubiertas, a ver si el resto se pone las pilas.
¿Por eso no se ha despachado ni una receta de Medicsol, porque lo hicieron para rofear a los distribuidores que no cumplían y ya empezaron a cumplir?
Sí, por eso. Y vamos a extender la cantidad de medicinas cubiertas, para que ver si entonces los otros también empiezan a cumplir.
¿Eso es solución o paliativo?
Paliativo. La solución es tener las medicinas nosotros.
Su teoría del alto precio en la privada.
Todos dicen que no son ellos los que abusan. Pero si fuera tan malo el negocio, ¿por qué ninguno cierra?
Regular precios en las distribuidoras, laboratorios y farmacias para dar descuento al usuario, ¿cuánto resuelve?
No soluciona, pero alivia mientras.
¿Por qué esa medida no se consultó?
Yo pensé que se había consultado, pero también es difícil consultar a todos...
¿Y por qué usted no estuvo encima?
Estaba con el diálogo en Penonomé.
¿Por qué tantas mesas para lo mismo?
Es contraproducente. Con tantas mesas, pongamos la mueblería...
Si era tan fácil reducir el precio de las medicinas, ¿por qué no se hizo antes?
Porque era una medida dura y en esta tormenta perfecta no quedó de otra.
Es por seis meses... ¿O la extenderán?
Posiblemente habrá que extenderla.
¿Qué tan viable es para las farmacias chicas comprar directo al laboratorio?
Solo organizándose podrán hacerlo.
La importación paralela, ¿se hizo para las farmacias pequeñas o para los grandes supermercados?
La intención era las farmacias pequeñas, pero a todos les funciona, sin duda.
Si usted tuviera farmacia, ¿la hubiera cerrado o no?
No. Hubiera negociado.
¿Con quién habría negociado, si la respuesta del gobierno ante las opiniones en contra fue reiterar que la medida iba?
Con ellos mismos. Yo hubiera abierto, pero quizá sin vender los controlados. Además, salieron ganando porque ya les reconocerán el 20% del descuento a los jubilados.
¿Cómo bajar el precio en la privada?
Abriendo más el mercado y permitiendo la importación de medicinas aprobadas por FDA y similares.
Ciudad de la Salud. ¿Podrá el Seguro manejarla o debe cerrar el Complejo?
Sí podrá. La Ciudad se operará con los equipos del Complejo, que se convertirá en un hospital geriátrico de tercer nivel y uno general de segundo y tercer nivel.
¿Por qué tanta resistencia para publicar ese acuerdo con FCC, igual que el contrato con los médicos cubanos?
Los médicos yo los pedí, pero no los contraté. Y FCC, porque no estaba terminado.
¿Cuánto costará de más esa obra?
Como $400 millones más.
¿Cómo se justifica que, con más de 6 mil millones, el sistema siga manual? ¿Cuándo lograrán que se entrelacen?
No se justifica. Ya estamos en eso.
¿Hay mafias más organizadas en medicamentos o en nombramientos?
En medicamentos. En nombramientos no, porque el que firma soy yo.
¿Qué porcentaje de la planilla del Seguro responde a los diputados?
Panamá es chico. Los nombro, pero no por ellos, sino porque igual los necesito.
La petición más descarada.
Diputados pidiendo los 70 nombramientos a los que, según ellos, tienen derecho.
¿Cuántos le han pedido eso?
Como 55 de 71. Y de todos los partidos.
¿Cómo le ha seguido yendo con el ‘qué hay pa’ mí' en Presupuesto? Dicen que usted es visitante VIP del cuartito...
Paso. No me metas en más vainas.
Si usted quiere mover a una persona de silla y ella no quiere, ahí se queda hasta que la junta directiva diga. ¿Quién manda: el funcionario, usted o la directiva?
El director no tiene la fuerza que debiera. Cada quien aplica la ley como puede, así que todos tienen su cuota de poder.
¿Por qué tenemos dos administrativos por cada trabajador de la salud?
No se justifica. Pero ya estaban ahí…
¿A cuántos ha contratado usted y a cuántos ha despedido?
Como a mil 200. Y destituido, a mil.
Pero la planilla creció más que eso...
Bueno, sí, por ahí.
¿Con qué porcentaje de la planilla podría el Seguro funcionar?
Con el 80%, fácilmente.
¿Y a cuántos nuevos habrá que contratar para la Ciudad de la Salud?
Ahí se necesitan 10 mil personas. De esas diría que hay que contratar 4 mil.
El gobierno partió anunciando que no cambiaría las medidas paramétricas. ¿Cómo esperar algo del diálogo?
Decir eso contribuía a la paz social. Yo lo entiendo y lo hubiera hecho igual.
Ese diálogo, ¿está en coma o muerto?
En suspenso, esperando el informe de la OIT a mediados de este mes.
¿Qué dice el informe de la OIT?
Seguramente, lo mismo que nosotros.
¿Por qué esperar un informe de la OIT si la Junta Técnica Actuarial ya había recomendado lo mismo?
Peticiones de los miembros de la mesa, pues. ¿Qué te puedo decir?
Predecible desde el día 1. ¿Entonces?
Peticiones de la mesa... Qué te digo...
¿Quién en esa mesa está por asumir sacrificios y no por pedir beneficios?
Cada quien está por su agenda.
Un moderador menos controversial, ¿haría la diferencia?
No. El problema son las agendas, no el moderador.
¿Permitirá el Seguro que cogobiernen otros grupos, según lo acordado ahí?
Categóricamente, no. Podemos hablar y negociar, pero que cogobiernen no.
¿Por qué el gobierno no ha dicho su postura de la fusión de los programas? ¿Incapacidad, cálculo político o...?
Para no sesgar el tema. Porque cuando lo haga, se dirá que están mandando.
¿Y para eso no se elige a los gobiernos?
Llegará su momento.
¿Le parece bien el manejo que le ha dado el gobierno a este tema?
Sí.
Sin modificar las paramétricas, el Estado tendría que aportar $3 mil 300 millones por año, hasta 2080. ¿Cómo?
Es demasiada plata y la pagamos todos.
¿Usted resolvería con esa opción, con tocar la edad de jubilación y el monto, con fusionar con los recursos del mixto, con aumento de impuestos o con más deuda?
Todo está en la cancha, pero si te digo mi opinión o la de la Caja desequilibrio la mesa.
¿Hay que tocar sí o sí el monto de las pensiones o subir las cuotas bastará?
Paso.
¿Cómo le explica usted a un panameño sin seguridad social que deberá pagar para que la Caja siga funcionando?
A todos nos va a tocar sacrificarnos.
La última reforma al Seguro fue hace 17 años. Pero según usted, no podemos decidir nada apurados... ¿Eso no es como ver la sala arder e irse a dormir?
“Vísteme con calma, que voy de prisa”, dijo Napoleón. No por tener una crisis hay que tomar decisiones apresuradas.
De 1 a 5, ¿cuán grave usted ve la crisis?
5. Gravísima.
¿En qué gobierno debieron resolver esto para evitar estar donde estamos?
Después de Martín, que hizo lo que se pudo, todos sabían que estaban por quemarse, pero preferían salirse de la cocina.
Jubilaciones doradas. ¿Justificadas?
No.
¿Cómo dejarán de llegar bultos a la directiva, si la mesa accede a subirles la dieta, pero no los requisitos para entrar?
Cuando los que postulan dejen de mandar gente que defienda sus intereses.
Hoy, ¿la directiva es inoperante por desinterés o por exceso de intereses?
Paso.
¿Quién manda en la directiva: trabajadores, empleadores, gobierno o gremios… o se ponen de acuerdo?
Hay balance
¿Por qué no se renueva esa directiva, si ya hay varios con el periodo vencido?
Es cierto. Pero te digo algo: si ahora pasamos las de Caín, yo no sé después...
El libro que define su relación con ellos.
Se titula El arte de la guerra.
¿Es verdad que postularon a varios que están en la mesa de Penonomé?
Sí.
Directiva, Ejecutivo, usted... Reparta en 10 la responsabilidad de la crisis.
3, 3 y 4 a la directiva.
Su respuesta a quienes dicen que los médicos no saben administrar.
Es más de sentido común que de título.
¿Qué se siente dirigir el Titanic y estar sentado viéndolo hundirse?
Yo estoy sacando agua con un balde.
¿A usted no lo botan por bueno o porque nadie quisiera reemplazarlo?
Por las dos.
¿Quién dirigiría bien el Seguro Social?
Un tipo como Catín Vásquez.
¿Qué hace el Seguro Social con los médicos que dicen no tener cupo en la CSS, pero sí en sus clínicas privadas?
Difícil, pero dime quiénes son y actúo.
¿Cómo resolver el lío de la cantidad de beneficiarios que meten los asegurados?
Eso hay que ver cómo lo resolvemos.
Dejar entrar a los informales, ¿sí o no?
Sí.
¿Debe la CSS reembolsar al Minsa por los asegurados que se atienden allá? ¿O es un deber del Estado brindar salud a toda la población asegurada y no asegurada?
Lo segundo, porque el asegurado paga por atenderse acá, pero también paga impuestos para atenderse allá.
¿Se debe incorporar la parte de salud de la CSS al Minsa y que solo se maneje la parte administrativa y de pensiones? ¿Dos inoperantes juntos se vuelven operantes?
No. Y esa no es la solución. Además de que hay conflicto de intereses, porque el Minsa es el ente rector.
¿Qué programas del Seguro Social deben preocuparnos fuera del IVM?
Enfermedad y Maternidad. El 60% de ese fondo se gasta en tres enfermedades que están aumentando.
Algo que usted debió hacer distinto.
Comunicar mejor lo que hacía.
¿Debió callar ante las vacaciones de Croston, que le prohibió las vacaciones al resto?
Sí, porque yo le di el permiso. Pero por la presión me tocó sacarlo. A mi mejor administrador.
Y de haber obligado el uso de la hidroxicloroquina y la ivermectina, sin respaldo científico, ¿se arrepiente?
No. Seguíamos las recomendaciones del Minsa.
Con lo que se le destina al Seguro Social, ¿nuestro servicio debería ser como el de Suiza o como el de Holanda?
El problema no es la plata. El problema es que no somos suizos ni holandeses.
¿Cómo le va en el Seguro Social a un paciente sin rosca?
Le va mal, no te miento. Cuando yo me vaya espero que le vaya mejor.
¿Cuántos de los cinco hospitales que no estaban listos cuando usted llegó están listos ya?
Dos.
Francisco Bustamante se fue de la subdirección de la CSS, porque se cansó de firmar papelitos. ¿Ha pensado en irse?
No. Y lamento mucho que él se haya ido.
Usted dijo que se quedaría mientras tuviera el apoyo del presidente y la confianza ciudadana. ¿Los tiene?
Lo primero sí. Lo segundo, creo que sí.
¿Tiene usted claro que si fracasa lo de los medicamentos y las pensiones, habrá fracasado su gestión?
No es cierto. Eso es solo un pedazo del pastel.
¿Cómo cree que pase a la historia hoy?
Como quien enfrentó la peor crisis sanitaria de todas con trabajo y disciplina.
PERFIL
Director de la Caja de Seguro Social (CSS). Fue jefe de Planificación y Evaluación de la Universidad de Panamá, subcontralor y subdirector de la CSS. Es coronel del Cuerpo de Bomberos.
