¿A qué ministro del MOP extraña más, a Ramón Arosemena o a Pepe Suárez?
A ninguno. Ambos fueron ministros de título. No ejercieron su cargo. Estaban dedicados a otros negocios y a asegurarse su futuro. Como Colamarco, el precursor de los grandes escándalos y sobreprecios.
¿Los mete a los tres en la misma bolsa?
Sí.
¿Y por qué no les pasó nada?
Por astutos. Las pruebas que pudiera haber las desaparecieron o tienen a otros como frente. Además del inoperante MP, porque denuncias hubo... acciones no.
¿Sabonge, que no revalidó su título, está preparado para dirigir el MOP?
Claramente no. Ha paseado bastante, tal vez ha visitado lugares y visto los problemas... pero solucionarlos, cero.
¿Por qué?
No sabe cómo hacerlo. Ni intención, porque si la tuviera veríamos respuestas.
¿Él entró en política para servir al país o porque en la empresa privada estaba en rojo y con los clientes enardecidos?
Por lo segundo; suena desde hace años. Igual que otro exministro, que entró con serios problemas económicos y salió muy pero muy bien rellenito.
¿Quién? ¿Pepe Suárez?
Estás caliente y te podrías quemar.
Lo más criticable de Sabonge.
No le conozco una obra ejecutada… ni siquiera una reparación ni mantenimiento. ¿Que dio un par de contratos? Sí. ¿Los ha investigado? ¿Ha verificado la calidad de las obras? ¿Tienen garantías bancarias o fianzas de cumplimiento activas? Hay una gran dejadez ahí.
Su mayor logro.
Convertirse en ministro.
Usted dirigió el MOP: ¿en qué falla la ciudadanía al cuestionar a Sabonge?
En nada. Ni ahora ni antes. Son peticiones lógicas y mínimas tomando en cuenta que nuestros impuestos solo mejoran la economía de algunos en el gobierno.
¿Por qué no hay mega obras?
Planearon algunas, pero la pandemia mostró la nula preparación que tenían para enfrentar promesas y problemas. Y no había que ser genio, solo tener voluntad y ser honesto, dedicado y capaz.
Corredor de las playas, en una frase.
Intento de chanchullo.
Hospital modular.
Chanchullo consumado.
Cuarto puente sobre el Canal.
El mayor chanchullo de este gobierno. Justificaban sacar la Línea 3 del puente porque si no la obra tomaría seis años, no cinco. Ahora tomará nueve. Y más caro y riesgoso, por pasar por debajo del Canal.
La obra que habría que retomar ya.
Mantenimiento de la Panamericana, las principales vías de cada provincia y los puentes, que se están viniendo abajo cuando pasa un camión muy pesado.
Primera vía por arreglar en la ciudad.
Terminar la Ricardo J. Alfaro. La Domingo Díaz. Y la Panamericana, desde el Riande hasta la salida hacia Pacora.
Los huecos más peligrosos.
No hay una sola calle que no tenga huecos. Son trampas de muerte. El puente sobre el corredor norte a la altura del Centenario tiene huecos hace años.
Con $350 millones a disposición, ¿cómo se puede alegar falta de plata?
Quizá porque Sabonge quiere una flota para que su equipo pasee a gusto… yo tuve $17 millones e hicimos muchísimo.
Él dijo: ‘trabajo mata lengua… nuestra misión es sacar adelante el programa de Cortizo’. Su lectura.
Trabajo mata lengua, sí… ¿pero qué trabajo? ¿Cómo espera que lleguemos a los proyectos que va a licitar, si las calles están o destruidas o deteriorándose?
¿El MOP necesitaba una app para saber dónde están los huecos?
Esa es otra. En mi tiempo bastaba con verlos o que me dijeran. ¿Y pagar por eso, además? ¿O recibirá beneficios con eso?
¿Por qué empresas serias de EU no han vuelto a licitar, si en teoría ya no amañan licitaciones? ¿O las empresas corruptas mantienen el reinado?
Sí lo mantienen. Esas empresas saben que serán procesadas si coimean, incluso en otros países. Pasó con el Toro: condenaron a la empresa en EU y aquí, nada.
Empresas como Odebrecht.
Meco y FCC, entre otras.
Administración Torrijos, fuera del proceso Odebrecht. Su opinión.
Injusto. Ahí arrancó todo. Si todo fue transparente, ¿por qué no investigarlo?
Su expectativa de ese caso.
No habrá grandes condenas ni recuperaciones. Se manejó mucho más plata de la que dicen.
Roberto Roy era ‘sinvergüenza y corrupto’, decía usted. ¿Se sostiene?
Yo no sé a quién salpicaron en el Metro, pero él lo manejaba y ahí se probó que hubo sobreprecios.
Le piden ser ministro hoy: ¿acepta?
No. No hay forma. Y en todo caso le diría a Nito lo mismo que le dije a Endara. Que acepto solo si me deja trabajar.
¿Pero Endara no le pidió una carretera para un allegado?
Sí. Y le dije que no. Después hubo tres cambios de Gabinete y a mí no me tocó.
¿Qué no se aguantaría si fuera Nito?
Si a mí una Asamblea me viene a chantajear, mando a esos sinvergüenzas a su casa, gobierno por decreto, llamo a constituyente, renuncio y llamo a elecciones.
Cerrar la Asamblea. Qué democrático.
Pronto la única forma de arreglar esto será con un dictador civil y honesto.
¿Como quién?
Bukele.
¿Si la hubieran cerrado cuando usted era diputado, lo hubiera aplaudido?
Sí. La corrupción hay que atacarla de raíz. Hoy no podemos afrontar a los diputados por el contubernio que tienen con la Corte para no investigarse.
Pero usted defendía eso.
Porque también hay denuncias sin pruebas. Se necesita un filtro, no un escudo impenetrable como hoy.
‘Todos hacen política con tu plata. Hasta yo’. Usted, 2019. ¿Se sostiene?
Así es. Y eso sigue dándose.
¿Qué privilegios habría que eliminar?
La impunidad, el fuero... y es un show decir que te pagan menos cuando solo te lo dividen en más renglones para evitar descuentos. Y los carros exonerados.
Usted defendía eso: decía que se ahorraban, ‘como mucho’, $20 mil.
Bueno, podrían asignar un carro para temas oficiales. Pero el Estado no cuida carros y vas a gastar más manteniéndolos que lo que te ahorras en la exoneración.
¿Entonces, eliminarlo o no?
De dos por quinquenio lo bajaría a uno. Y justificado, porque aquí exoneran Bentleys y Ferraris para vender a terceros.
¿Todavía cree que ‘no a la reelección’ fue una campaña sucia?
Una mala campaña que promovía barrer a buenos y malos. Si vas a poner lo correcto ok, ¿pero para ver lo que hay hoy?
¿Qué rol juega la Asamblea?
¿Qué logros le han traído al país? No sé. Para ellos sí, muchos.
¿Hay manera de salir limpio de ahí?
Yo traté de usar capote.
Aumento del presupuesto de la AN.
Un absurdo y una sinvergüenzura.
Uso de vehículos cautelados por parte de los diputados. ¿Se justifica?
No. ¿Por qué no los usan los 71?
¿El problema es que lo usen o que no todos puedan acceder al privilegio?
Que los usen.
¿Qué diferencia las planillas de su época con las planillas de ahora?
Nuestras planillas eran menores. Ahora lo que hay es una danza de millones.
Pero usted no publicó su planilla con cargos, tenía más de 80 personas… y al menos 25 en su circuito.
Pero todos estaban trabajando…
Igual dicen ahora…
Tienen más gente y no dan respuestas. Nosotros atendíamos las necesidades.
Cosa que no les toca.
Tienes razón. Solo debe haber planillas para gestionar leyes.
¿Entonces?
Yo podía no contratar a nadie y que esa plata se la llevaran otros para sus circuitos o bolsillos, o usarla bien.
¿Ya se arregló con Varela? Usted decía que, por no ser yes man, le planchó leyes y obras y apoyó a su contrincante.
No y dudo que pase. Vetó mi ley de delación premiada, apoyada por el MP. ¿Por qué? ¿Porque podían usarla contra él?
¿Usted quiere volver a correr o ya quedó curado de espanto?
Quedé curado de espanto.
Gestión Blandón. ¿Transparente?
Entiendo que registra todo. Quiere hacerlo bien. Yo lo ayudo en lo que puedo.
Usted petardeaba Odebrecht, pero lo apoya a él, que contrató con ellos...
Pero era un equipo que decidía, no él.
2024: chances del panameñismo.
Muy poco. Mejoraría si no vamos solos.
¿Con quién vería bien una alianza?
Con independientes, con CD (si sacan a los diputados), Otro Camino o PP. Para tener esperanza, al menos.
Melitón Arrocha, Katleen Levy, Eduardo Quirós y Beby Valderrama… la mayor pérdida para el partido.
Ninguno. El que no quiere estar, adiós.
¿A cuál apoyaría?
A ninguno, pero los que menos me incomodan son Melitón y Eduardo.
Según Zulay, usted tenía negociados en la ACP con su hermano. ¿Sí o no?
No la puedo ni ver. Ella no probó ni podrá probar eso, porque es mentira.
Usted dijo, también sin pruebas, que ella vivía del chanchullo y la extorsión.
Eso ha demostrado. Le tiraba bombas atómicas a Martinelli… ¿para luego aliarse? ¿De gratis?
Hablando del Canal, usted decía que Catín Vásquez era honesto e independiente. ¿Se sostiene?
Yo creo que me equivoqué.
¿Sus relaciones con los chinos son como las de su papá, a quien señalaron de meter chinos al país?
Las mías son con los chinos de Taiwán. De eso de mi papá nunca vi pruebas.
Algo que sigue igual que con Varela.
Dejar a la Asamblea salirse con la suya.
Algo que mejoró.
Nada.
Algo que empeoró.
La corrupción.
Funcionarios que usted sacaría ya.
Sabonge y el contralor. Hoy.
El mayor problema de Cortizo.
Que no es el presidente de Panamá.
¿Entonces quién es?
No sé, pero él no.
Perfil
Ingeniero civil con maestría en transporte. Panameñista. Fue diputado (2014-2019), ministro de Obras Públicas (1993 a 1994) y embajador en Taiwán (1999 a 2004).
