Valores que hoy marcan la pauta en la sociedad panameña.
El personalismo, la ambición, el dinero y la desconfianza en los demás. Aquí ya cada uno está por lo suyo.
Los valores que más se han perdido.
Respeto, honestidad y responsabilidad.
Ética en Panamá, de 1 a 5.
2.
La muestra de deterioro moral de la sociedad que más lo sorprende.
La indolencia. La cobardía. Ya no hay el valor ni el deseo de transformar la sociedad. De encarar los fallos de la Corte, las barbaridades de la Asamblea, los robos y la impunidad del gobierno… Todo el mundo dice que no va a pasar nada, que no le van a hacer nada al que roba. Y es verdad, porque no exigimos que pase.
Si los políticos son el reflejo de la sociedad, ¿cómo es esta sociedad?
Indolente e irresponsable.
¿Hay esperanza en los jóvenes?
Solo si se les encamina debidamente.
¿Qué hemos dejado de enseñarle a los jóvenes?
La prudencia de saber cuándo y qué decir. Que cuando los adultos hablan deben escuchar, no interrumpir. Que cuando se llega a un lugar se saluda. Comer en familia, no uno a las 5:00 p.m., otro a las 6:00 p.m. y otro en su cuarto. Ayudar a alguien que se cae. Ayudar a un mayor a cruzar una calle. A nadie le importa ver a un viejo cruzar la calle. Ya no hay solidaridad.
¿Algún joven que le dé esperanzas?
Los que están en la Asamblea, la Cámara de Comercio, Apede y el Movimiento Pro Valores Cívicos y Morales.
Cuando un niño ve a su padre recibir o pagar coimas, pagar por un trámite, colarse en la fila, ¿qué aprende?
A ser delincuente.
¿Cómo se le enseña al ciudadano a exigir respeto?
Respetando. La ética no se enseña con el texto, sino con el ejemplo.
¿Cuándo empezó esta debacle de valores que estamos viendo?
Yo la noté después del régimen militar. Y con Martinelli aumentó.
¿Cómo le va a un decente en Panamá? ¿Dónde llega el que no juega vivo?
El camino es más fácil para el que juega vivo. Ser decente es difícil y frustra. Pero con la frustración no se gana nada. Uno se puede frustrar, pero tiene que seguir tratando de hacer las cosas bien.
¿De qué sirve educarse, si al final nombran al allegado?
Siempre hay alguien que te va a preguntar cosas que debes saber responder.
¿Cómo se explica el ‘robó pero hizo’?
Eso no tiene justificación y hay que rechazarlo de frente. Eso fomenta el robo.
¿Qué mensaje mandaría que Ricardo Martinelli regresara al poder?
Que Panamá no sanciona ni le importa la moral.
Un político que le da esperanza.
En un ambiente como el que vivimos resulta muy difícil contestar eso.
¿Abundan los panameños con moral?
No. Categóricamente no.
Pacto ético. ¿Sirve?
Para martillar en lo que debe ser. Aunque en la realidad no se cumpla.
Dice Lombana que fue cortés con Martinelli, al decir que ambos querían lo mejor para el país. ¿Eso es cortesía?
No. Yo no hubiera dicho nada. En boca cerrada no entran moscas. Y si ya hubiera metido la pata, hubiera dicho “perdónenme, creo que me he equivocado, no tengo más nada que decir”.
¿De qué cualidad política adolece?
De clientelismo, juega vivo, deshonestidad y desvergüenza. Cada vez vemos más deshonestidad y desvergüenza.
¿Por qué nunca corrió para presidente ni para cargos de elección popular?
Porque después de haber sido invitado formalmente a hacerlo, me encaré con una pregunta que me hizo mi hermano: ¿de dónde vas a sacar la plata para correr? Quería pedirle a cada persona $1 para hacer una campaña divulgando mis propuestas y me dijo que me bajara de esa nube. Que cuando a un campesino le ponen $10 en la mano, no hay nada más que decirle. Y tenía toda la razón.
Elección 2024: ¿Elegiremos mejor?
Con mucha pena y preocupación, creo que no. No hemos cambiado suficiente.
Después del Seguro Social, los temas impostergables del próximo gobierno.
La educación y la salud.
Lo que más recuerda de Arnulfo Arias, quien lo botó del consulado de París para darle el cargo a un pariente.
Años después de eso, cuando yo estaba en el Chase, llegó a pedir un préstamo agropecuario. Y años después, le tuve que ir a cobrar porque no pagaba.
¿Qué tan éticos son los bancos hoy?
Ahora hay más casos de irregularidades que antes. Tanto de lavado de dinero como de préstamos políticos.
Usted pidió la reapertura del Cemis. Lo que no debemos olvidar de ese caso.
Eso fue una burla y un acto de impunidad inaceptable. Y la cosa no cambia...
¿Sigue pensando que ese es el caso más vergonzoso de corrupción del país?
Es Odebrecht. Pasan años y nada pasa. Vamos a ver qué dicen ahora… Y el otro es el de las juntas comunales. Es monstruoso. Llevan 10 años investigando... y nada.
¿Qué provoca la impunidad?
Se estimula el delito.
Gestión de Cortizo en tres palabras.
Decepción, mediocridad, inacción.
¿En qué superó a sus antecesores?
Me cuesta trabajo responder esto.
Todos los gobiernos tienen en común...
El fomento a la cultura del clientelismo, paternalismo y corrupción.
El irrespeto más normalizado.
El trato al presidente.
Peor se refiere la gente a los diputados.
Eso es correcto.
¿El respeto se gana o…?
Sí. Y el que no respeta sufre las consecuencias de no ser respetado.
Faltas de ética graves en política.
Correr para varias posiciones o por la libre postulación estando en partidos. O con juicios pendientes. Pagos múltiples por trabajos que no se desempeñan.
¿A qué político local se parece Trump?
A Martinelli. Igualito.
Agregue un requisito para ser diputado.
Un título universitario, como mínimo. Menos que eso es impresentable.
Tiene 94 años. ¿De cuántos se siente?
Como de 80. Aún hago de todo. Bueno, aunque estoy perdiendo la vista y eso me limita para escribir y leer, lo que me da mucha tristeza porque era mi mayor actividad. Pero a mis hijos les digo: no traten de tomar decisiones por mí, que yo sigo enteramente facultado para tomarlas.
¿Cuándo uno debe aceptar que está viejo? ¿O ‘forever young’?
Aceptar la vejez implica aceptar limitación, reducción y deterioro físico y mental… Y yo no creo que uno deba aceptar eso así. Uno debe vivir perdiendo algunas facultades, pero no luchando contra eso ni sufriéndolo, sino entendiendo que todo se desgasta. Todo. Pero no se pierde nada. Se plasma en la educación de los hijos, escribiendo un libro… pero no se pierde. Se transforma.
¿Qué añora de cuando era joven?
Esa sensación que da la libertad de hacer las cosas sin pensar tanto en las responsabilidades ni en las consecuencias.
¿Qué envidia de los jóvenes?
Solo la capacidad de aprender más rápido de lo que se podía aprender antes.
¿Por qué no les envidia más que eso?
Porque son más irresponsables en el hogar, en la comunidad, en los trabajos… ni hablar de la administración pública. Actúan con ligereza, con desdén, con egoísmo, con intereses personales, con el único fin de ser ricos a costa de lo que sea.
¿La plata no era tan apetecida antes?
Siempre lo ha sido, pero ha tenido diferentes usos. Querer ganar plata para poder educarse o ayudar no es lo mismo que querer ganarla para tener más poder. Ahora la plata es muestra de poder.
¿Qué le da tristeza?
Que haya tantas personas necesitadas y el gobierno ayude a los que no lo necesitan. Por ejemplo, con los auxilios económicos. Con posiciones compradas. Yo fui primer puesto desde primer grado hasta la universidad. Mi papá me dejó muy claro que, sin beca, no iba a poder estudiar.
¿Ya se dejó pescar por el celular?
No. Yo me comunico mucho mejor con mi teléfono fijo. No se corta, no se me daña ni lo pierdo. Eso es muy complicado y yo estoy para vivir tranquilo. No necesito hablar con nadie inmediatamente. Igual cuando tratas de llamar a alguien inmediatamente, generalmente no lo logras.
¿Viviríamos mejor sin redes sociales?
Sí. Hacen más daño que bien.
¿Qué le falta hacer?
Hablarle de ética a los chicos en las escuelas. Una vez a la semana. Ya no les hablan de ética en la casa ni en las escuelas.
Se dejó de dar cívica en las escuelas...
Una decisión fatal cuyo resultado estamos pagando.
El secreto para una larga vida es…
Vivir con equilibrio. Comer sin excederse, aunque la comida esté rica. Yo tengo 60 años de tener el mismo peso. Y hago ejercicio todos los días. Hay que sudar.
Celiacos, intolerantes a la lactosa… ¿enfermedades inventadas o…?
Lo del gluten no lo había oído hablar hasta ahora. Nuevos descubrimientos...
Un paraíso en Panamá para retirarse.
El norte de Coclé, El Valle, Volcán, Boquete, Campana…
Matrimonio igualitario: ¿sí o no?
No. Por naturaleza, esa debe ser una relación entre hombre y mujer. Que se casen, pero bajo una legislación especial.
¿Será esa una posición generacional?
Eso me lo he preguntado. No lo creo.
¿Cuántos años quisiera vivir?
Todo el tiempo que pueda mantener el estado mental que tengo ahora.
¿Cuánto usted pensó que iba a vivir?
No pensé que pasaba de los 80. He visto a muchos morir, mucho más jóvenes.
¿Cree que alcance a ver el inicio de la recuperación de los valores?
No. Lastimosamente se hace muy poco, y a veces nada, para lo mucho que se necesita.
¿Cómo cree que pase a la historia?
Con cariño y respeto. Pero salvo por unos pocos, al poco tiempo se van a olvidar de mí. Como de todos.
Perfil
Agrónomo y banquero. Fue vicepresidente y gerente del Chase Manhattan Bank, gerente del Banco Nacional, directivo de la CSS, asesor de Senacyt; presidente de la Asociación Bancaria, de Apede y del Club Rotario, y vicepresidente de la Federación Latinoamericana de Bancos, entre otras.
