Siempre se dice que las siguientes elecciones son cruciales. ¿Esta lo es o es una más?
Se dice y es así. En 1994, preocupaban porque eran las primeras tras la invasión. En las de 1999 administraríamos por primera vez el Canal. En 2009 podía ganar un partido no dominante… Esta es la primera post pandemia. Y eso polariza más.
¿Por qué?
Sociedades como esta se hicieron más conscientes de las debilidades de nuestras democracias. Se suma la desconfianza en los partidos, el crecimiento de la corrupción y la caída del crecimiento económico. La población empieza a buscar opciones radicales de cambio.
¿Aquí hay o todas son casi lo mismo?
No parece haberlas por ahora, pero las encuestas dicen que cada vez los panameños se mueven más hacia los extremos. Los partidos aun no reflejan eso.
¿Somos los panameños ideológicos?
Mucho más que otras sociedades. Pero aún no nos odiamos unos a otros.
¿Por qué?
No han aparecido liderazgos tan irresponsables que exacerben las diferencias.
Panameño, ¿conservador o liberal?
Cada vez más conservador.
¿Por qué no hay más debate?
No nos gustan las opiniones disidentes. Entonces preferimos no debatir.
¿Qué hace distinta esta elección?
Ahora no sabemos quién es oposición y hay varias oposiciones.
Posibilidad de la izquierda para 2024.
Muy difícil.
Obreros en el poder: ¿serían mejores o peores que lo que hemos tenido?
Distinto: habría más intervención del Estado en los asuntos económicos.
¿Y eso para usted sería mejor o peor?
Ja, ja. Eso no te lo voy a contestar. Pero depende. Para los más liberales, sería peor. Para los de izquierda, mejor.
¿La protesta de julio de 2022 le sumó o le restó apoyo a Suntracs?
Le sumó. El gran logro fue cambiar los términos de la discusión. De corrupción a oligopolios. De precio de los alimentos a canasta básica familiar saludable. De pobreza a desigualdad.
¿Confía el panameño en los partidos?
Muy poco. Por mucho tiempo el 23% confiaba. Hoy el porcentaje anda en 10%.
Pero el 51% de la población está en uno.
Por necesidad.
¿Quién manda en Panamá?
Según encuestas de Cieps, los actores mejor valorados y más influyentes son los bancos y medios de comunicación. El gobierno tiene mala imagen y poca influencia, asombrosamente.
¿Cómo les gustaría a los panameños invertir el presupuesto?
En salud y educación. Y en que la provisión de servicios básicos no se privatice.
¿Y por qué tan pocos lo exigen?
Porque la manera en que se invierte hoy les resuelve la necesidad inmediata.
Muchos piden eliminar los subsidios, pero ¿qué pasaría si hicieran eso?
Sería una mala decisión, porque el 77% apoya la beca universal, 75% a favor del tanque de gas y de 120 a los 65, y 72% a favor del bono solidario y el subsidio a la electricidad. Esos programas compran paz social en países tan inequitativos.
Nivel de nuestra democracia, de 1 a 10.
6.5. Tenemos problemas, pero ya no somos una dictadura. Eso sí: creemos que siempre estará ahí. Eso no es verdad.
Democracia para el panameño es...
Solo el 46% piensa que la democracia es el mejor sistema político. Al 33% le da lo mismo y el resto dice que los problemas se resolverían mejor con autoritarismo.
¿Y será que sí?
No. Solo que la democracia es más difícil, porque obliga a ser responsables.
Un evento común y poco democrático.
Pedir represión cuando hay protestas.
¿Confía el panameño en la elección?
Cada vez menos. Sienten que no sirven para discutir temas importantes ni para resolver problemas. No se sienten representados: les toca elegir entre lo que hay. Y el TE también ha perdido muy buena parte de la confianza ciudadana.
Aun así el abstencionismo es bajo…
Sí. Los candidatos y su personal aquí tienen relación directa con la población y logran sacarlos a votar.
Fraude. ¿Posibilidad real o paranoia?
No... Las distorsiones son con el financiamiento y el clientelismo. No es contando los votos: es durante la campaña.
¿Qué ve pasando en esta elección?
Incertidumbre. Como nunca.
¿Qué pasa si el próximo presidente no tiene mayoría en la Asamblea?
Sería muy difícil aprobar los proyectos importantes. El país se pararía.
¿Y qué pasa si ese presidente tampoco afronta el problema del IVM?
Ya se acabó el tiempo. Se hace o se hace.
¿Qué otro tema es impostergable?
El empleo informal y la reforma del sistema educativo.
En 2011 me dijo que las candidaturas independientes personalizarían aún más la política. ¿Qué piensa hoy?
Igual. Aunque hoy para mucha gente son la única vía para renovar la política.
Inscritos en partidos pueden correr como independientes. ¿Es eso leal?
Algunos tienen estructura, igual que algunos independientes. La libre postulación debe estar al alcance de todos.
¿E inscritos en partidos firmándole a independientes?
Es confuso. Los independientes no deberían poder buscar firmas en los partidos. Pero ya que lo pueden hacer, tampoco pueden quejarse de que inscritos puedan correr como independientes.
¿Para qué sirven las primarias?
Para la participación no, porque es poca. Pero sí para saber lo que está pasando en los partidos y enterarnos de la existencia de algunos liderazgos emergentes.
Reelección presidencial, ¿sí o no?
Sería un peligro. La principal característica de la democracia aquí ha sido la alternancia de poder.
¿Y la segunda vuelta es buena idea?
No: encarece las campañas, fragmenta más la política y genera mayorías falsas.
Diputados con escándalos. ¿Repiten?
La reelección supera el 30%. Con o sin escándalos, muchos repetirán.
Curules independientes para 2024.
Posiblemente cerca de 10.
¿Eso basta para hacer un cambio real?
Solo si son 10 bien articulados.
¿Tenía razón Araúz cuando dijo que sin plata mejor no entrar a política?
Sí. Se necesita demasiado dinero para hacer política. No compiten los de mejores ideas sino los de mejores bolsillos.
¿Hoy, el sistema retiene a los honestos, los absorbe o los expulsa?
Los necesita.
¿Qué tipo de político gusta aquí?
El que le habla en su idioma.
Narcopolítica. ¿Qué tanta hay?
Mientras se siga necesitando tanta plata para las campañas, seguirá creciendo.
Bajo esa premisa, ¿el financiamiento debería ser privado, publico o mixto?
Público, idealmente. Pero lo realista es mixto. Eso sí, con controles más fuertes.
¿Algún día elegiremos al mejor y no al menos malo?
Nuestra oferta electoral no es tan mala como la de otros países. Hay mejores candidatos de lo que solemos reconocer.
¿Entonces por qué nada cambia?
Porque nos falta creatividad.
Covid. ¿El peor problema del gobierno?
El contexto era el más difícil que podía haber, pero el problema es que la riqueza generada no se traduce en acción.
¿Y la comunicación?
Importa, pero no es el principal problema. Ni de este ni de ningún gobierno.
Lo que se esperaba de este gobierno.
Nunca tengo mayores expectativas.
Un buen presidente en la región y, por otro lado, el que más le preocupa.
Boric. Y el más preocupante, Ortega.
Si el alcalde Fábrega es tan impopular, ¿por qué no se logró ni el 15% de las firmas para su revocatoria?
Los actores que estaban convocando no representaban a nadie.
¿Y que ocurrió con la constituyente?
Para ese tiempo en Uruguay se recogían a lápiz firmas para detener una ley… y lo lograron. Había organización y organizaciones históricas tras el esfuerzo. No es culpa del app ni de que la gente no entendió. Es que no representaban a nadie.
Los políticos locales tienen en común:
La poca profesionalización. Comparados con la región, tenemos la mayor cantidad de políticos que tienen la política como actividad secundaria. En los otros países se dedican exclusivamente a eso. De ahí la falta de habilidad para formular políticas públicas, conocer la administración pública y generar acuerdos.
CD es el partido más…
Es el que rompió el sistema tradicional de los partidos. Eran dos y ahora son tres.
¿Y el PRD?
El principal arquitecto del país que tenemos. De lo que nos gusta y de lo que no.
¿Y el panameñismo?
Uno de los que más miembros arraigados tiene en Latinoamérica.
¿Afectaría la campaña de Martinelli su posible inclusión en la lista Clinton?
Seguramente se lo haría mucho más difícil. Ese es un evento demoledor. La economía panameña es muy pequeña y en ella no encajan bien esas medidas.
Su recomendación para Lombana.
Aprender la principal lección de la elección pasada: tener un plan de gobierno.
Para Suntracs.
Sumar en el discurso a las capas medias.
Para Martinelli.
Ya está haciendo lo que tiene que hacer. Entiende muy bien al elector panameño.
¿Y para Zulay?
Exactamente igual.
¿Por qué el afán de Roux de quedarse con el partido original de Martinelli? ¿Para no tener que crear el suyo?
Porque ya fue exitoso con ese partido.
¿Por qué Carrizo quiere correr en 2024, si siempre gana el voto castigo?
Porque nunca se sabe cuándo eso va a cambiar. Para todo candidato, el momento perfecto es la próxima elección.
Efecto político de los casos de alto perfil, en caso de dictarse condenas.
Me lo pregunto. Y no lo sé.
Perfil
Politólogo, doctor en Ciencias Políticas y Sociología. Director del Cieps. Ha sido asesor del Observatorio de Reformas Políticas en América Latina de la UNAM, la OEA y el Consejo Asesor del Informe Estado de la Región, y directivo de la Asociación Latinoamericana de Ciencias Políticas.
