¿Qué representa para usted la fecha 20 de diciembre?
Duelo. La presencia de 26 mil militares norteamericanos en este país tan pequeño fue aplastante, innecesaria e injusta.
¿La dictadura hubiera tenido fin sin una invasión militar?
Sí. Ya estábamos muy fragmentados. Internamente, nos hubiéramos acabado. No hubiera demorado mucho ya.
¿Cómo recuerda esa noche? ¿Duelo real o el final de una fiesta?
Duelo. Acabaron con la dictadura, pero también con muchos civiles.
¿Se sigue considerando ‘anti yankee’?
No. Fue una etapa de mi vida.
¿Usted tiene visa estadounidense?
Sí.
¿Nunca se le cruzó por la cabeza que Estados Unidos vendría por Noriega?
Sí: el choque ya estaba muy fuerte y lo único que nos dividía de la Zona era la avenida de los Mártires. La invasión se hubiera podido evitar con el diálogo. Pero había gente obtusa, en ambas partes.
Las Fuerzas de Defensa quedaron reducidas en menos de 24 horas. ¿Cómo se sintió eso, tras tanto tiempo en control?
Como desnudos… y aquí pusieron a la gente de las Fuerzas de Defensa, vestidos de uniforme, a barrer las calles como sanción. Los civiles aplaudían. Humillante.
¿Humillante barrer o humillante cómo ustedes sometieron al país?
Humillante que un ejército extranjero haya sometido al ejército local y lo haya puesto a barrer calles. Es como decir: “yo te gané, ahora que te vean limpiando”.
¿No humillaron ustedes así y peor a miles de panameños?
No. Se cometieron errores, pero no era para que aquí hubiera una invasión.
¿Errores o delitos y asesinatos con máquinas humanas de meter miedo?
Es muy fuerte decir eso último así... ¿Y qué asesinatos?
El de Alexis Baúles en San Miguelito, donde usted era alcaldesa…
¿Y por qué no hubo condena? No pudieron probar nada.
Tampoco en los pinchazos probaron nada y no por eso no los hubo. ¿O sí?
Recuerda que acá fue la Asamblea, dominada por civiles, la que no probó nada.
El peor error de la dictadura.
Anular las elecciones.
¿Dónde está la cabeza de Spadafora?
Preguntarlo así es muy fuerte. Debo aceptarte que ese fue otro terrible error.
¿Y el peor pecado de Noriega?
Haber escuchado a los que tenía cerca y no haber decidido, él solo, salir del país. Si le habían dicho que se fuera a Francia…
¿Cuánta gente murió en esa época?
Más de 2 mil personas.
Nos invadieron y murió gente… pero Panamá no es ‘anti gringo’. ¿Por qué?
En todas las familias hay un gringo y todos quieren ir a Estados Unidos. Es difícil romper eso.
¿Por qué ninguno de los tres gobiernos democráticos PRD ha hecho un real esfuerzo por conocer lo que pasó?
No solo el PRD. Ninguno ha querido abrir heridas ni aceptar sus errores.
Pero el PRD era el brazo civil de la dictadura, no los otros partidos.
No creas. Eso era lo formal. Aquí mucha gente estaba vinculada a las Fuerzas de Defensa. Y se hicieron ricos. Cuando iban bien, estaban con nosotros. Cuando no, cogieron distancia. Y hoy no estamos lejos de eso. Todo es conveniencia.
Del Panamá actual, ¿qué más le recuerda a la dictadura?
La fragmentación y los intereses personales en los partidos políticos.
¿Se hicieron más nuevas fortunas en dictadura o en democracia?
Antes tener $50 mil en una cajeta de zapatos era un mundo, dice Olimpo Sáenz. Ahora todo el mundo tiene fortunas.
¿Por qué el PRD, como partido, no ha pedido perdón por la dictadura?
No sé, pero hay que hacerlo. Y fortalecer la Comisión de la Verdad y que nos podamos sentar, respetando nuestras diferencias, a hacer la memoria histórica.
Explíquele a un alumno qué significó ‘civilista visto, civilista muerto’.
Una consigna. Para decir que en esa zona mandábamos nosotros. Porque aquí Calle 50 era propiedad de los civilistas y los barrios populares eran de nosotros.
Noriega era un…
Agente de la CIA. Hasta su último día.
¿Qué mensaje le manda que, aun con los gobernantes que hemos tenido, tantos panameños digan que el peor es y siempre será Noriega?
Eso es porque los gobernantes posdictadura no han estado enfrentados a Estados Unidos y porque Noriega no gastaba lo que gastan hoy en vender su imagen. Ahora hay más plata para lavar cara. Y comprar gente.
O sea que para usted, él no es el peor.
No es eso, pero tampoco es justificable el “robó pero hizo”.
¿Y la dictadura no es ‘mató pero hizo’?
No puedes compararnos con él. Hoy tenemos país y Canal gracias a esa dictadura. Sensatamente, te he aceptado los errores y dicho que nos sentemos. Por esos eslóganes, seguimos divididos.
Dar libre el 20 de diciembre, ¿esa es la mejor manera de honrar a los caídos o era para ganar gracia con una ciudadanía que adora los días libres?
El duelo nacional es sano. Es el momento de reflexionar sobre lo que pasó.
¿En base a qué, si eso ni siquiera se enseña en las escuelas?
Hay que hacerlo.
¿No se puede honrar trabajando, en la época más activa del año y con la economía palidando?
Estás sesgada. Los empresarios también tienen que aportar su granito de arena. No es solo ganar plata. Pero hay que sentarse a debatir, no irse para la playa.
¿Cómo honrará usted a los caídos?
Iré a trabajar. Y nos vamos a reunir un grupo de intelectuales a motivarnos para escribir nuestros testimonios.
¿Qué palabras usaría usted para sanar a las familias de las víctimas?
Perdón. Perdón.
Para una clase… ¿Qué civilista podría aportar datos objetivos de esa época?
Olimpo Sáenz.
¿Y del lado de ustedes?
Yo.
Sarah York, la niña que fue tildada de traidora en Estados Unidos por apoyar a Noriega, vive lejos de las cámaras. ¿Por qué aquí, que sí sabían lo que hacían, están tan tranquilos?
¿Por qué irte de tu país o dejar de hablar, si no hiciste nada malo? Aquí el que se queda callado sin hacer nada está bien, pero el que hace y se equivoca está mal.
Usted, ¿de qué se arrepiente?
Fui parte de un proceso, pero aprendí a vivir en democracia. He pagado un alto costo por eso. Y lo pago con responsabilidad. Pero yo soy la única en este país que no reniega lo que pasó. Y lo seguiré haciendo con hidalguía, a pesar de que los demás sigan bajo el agua sin aceptar que se beneficiaron de lo que ahora callan.
¿De qué no se arrepiente?
Yo creí en lo que estábamos haciendo. Creo que debí hacer más. Opinar más.
¿Qué mensaje da que, 33 años después de la invasión, avance la militarización?
Yo no siento eso. Aquí cualquiera irrespeta a un miembro de la fuerza pública.
¿Qué haría usted con la abandonada casa de Noriega en Altos del Golf?
Devolvérsela a su familia.
Pasando al presente… Su mensaje, como política, a Zulay Rodríguez.
Defínete: independiente o PRD. Al final, nadie te cree.
A Yanibel Ábrego.
¿Con quién es tu lealtad, si quieres la directiva de CD solo para aliarte a RM?
A Judy Meana.
Defender lo indefendible sale caro.
¿Zulay tiene más chance en el PRD, como independiente o ambas?
Si se hubiera quedado, la pelea hubiera sido entre Gaby y ella. Hubiera sido…
Si usted fuera uno de los diputados del CD, ¿tomaría la oferta de Rómulo?
Sí. No sé por qué quieren quedarse, si no acatan las decisiones del partido.
Hace unos meses dijo que no era fanática de Crispiano. ¿Y hoy?
Nada ha cambiado. Feudos, clientelismo, liderazgos superficiales…
¿Cuánta narcopolítica hay en el PRD?
Demasiada y no solo en el PRD.
¿Por qué apoya al director del Ifarhu, con la pus de los auxilios económicos?
El problema es la ley, no él. Y a él lo quieren acabar. Cortizo lo protegió, pero en la cúpula no creen en nuevos liderazgos.
¿Cuántos allegados tiene nombrados?
A mis dos hijas. Y mi hermana está en el Minsa y mi hermano en Portugal.
Sinisterra, Colamarco, Severino, Royo y Macea están en planilla. ¿A usted no le ofrecieron ningún cargo?
No. Yo prefiero darle paso a mis hijas.
¿Apoya a Gaby Carrizo porque sería un buen presidente o porque compite contra Crispiano y Zulay?
¿Por qué haces eso? Pero sí sería mejor.
¿Él corre porque realmente cree que puede ganar o para hacer, ahora que tiene músculo, carrera para 2029?
Creo que sabe que como hay tanta división, cualquiera, incluso él, podría ganar.
¿Ve a Martinelli corriendo?
No estoy tan segura. Ni de eso ni de que si corriera ganaría. Muchos conflictos, alianzas poco claras… muy incierto todo.
¿Por qué no votar por él?
Si no quiere a sus hijos, a nadie quiere.
¿Y por qué sí votar por el PRD?
Me la pones difícil… hasta a mí.
El peor error de este gobierno.
No comunicar. Eso es como no hacer.
Si comunicaran, ¿serían bien vistos?
No, pero no seríamos vistos como hoy.
Negociaciones con la minera. ¿Cómo quedamos ante el mundo?
Es que no tenemos institucionalidad, si hace dos años operan sin contrato… La minera apostó a la debilidad del gobierno. Y por parte del gobierno hubo poca información al país.
¿A qué ministro sacaría hoy?
Al del MOP. No hay obras públicas.
¿Qué diría Omar Torrijos del PRD?
Vuelvan a aliarse con ustedes mismos.
